Шестнадцатое декабря — день будний. Тбилиси — город оживлённый, особенно, как и любая столица, в час пик. Но в многочисленных церквах вершатся службы в честь святой великомученицы Варвары, и они заполнены людьми! По окончании праздничного богослужения в храме святого Чудотворца Николая Мирликийского настоятель церкви, доктор теологии, заведующий кафедрой церковной истории и канонического права Тбилисской духовной семинарии и академии, лектор церковной истории и аскетики протоиерей Максим Чантуриа ответил на мои вопросы.
 
— Благословите, батюшка!.. Безусловно, в будний день приятно наблюдать заполненные народом церкви. Но меня волнует вопрос, актуальный и для Грузии, и для Беларуси, и для России: сохраняется ли прихожанами культура посещения церкви и глубоко ли ими осмыслена суть воцерквления?

— Наша Грузинская Церковь, как и Русская, в том числе Белорусский Экзархат, в некоем детском, от силы — в подростковом возрасте. Двадцать пять лет прошло с тех пор, как люди получили возможность свободно исповедовать христианство. Теперь их за веру сверху «не напрягают» и с работы, как раньше, не увольняют. Однако это слишком небольшой срок, чтобы возвратить прежние духовные ценности и православную культуру народа. Хотя есть часть прихожан, подошедших к собственному духовному росту и церковной культуре творчески, с благоговением. Они — в первых рядах. Но основное число посетителей православных храмов пока лишь воцерквляется. Зачастую, с трудом. К сожалению, не ошибусь, если сравню настроение и действия многих из них с флюгером — крутятся то влево, то вправо, действуя порой неосознанно…
Тем не менее, христианство заложено в наших людях. Внутренне они православные!
 

 
Грузия и грузинская культура частично причастились в христианстве. Говоря «частично», имею в виду, что если даже конкретные грузины из-за советского режима не стали людьми воцерквлёнными, например, поколение моих родителей, то образ жизни наших семей, очевидно, отражал в себе основные христианские добродетели. А с другой стороны, даже сегодня творчески строить свой церковный образ жизни многим людям мешает постсоветский, то есть зарождённый в СССР, образ мышления: он как бы раздвоен, ведь от прошлого освободиться нелегко. Например, в своё время нашему поколению священников в борьбе с этой проблемой целенаправленно помогали люди крепкой закалки — наставники духовной академии. Кроме того, воцерковиться человеку мешает не только его воспитание, но и нездоровое окружение.  Частенько такую атмосферу создают нынешние руководители в обществе, в банковском деле и бизнесе. Львиная доля власти принадлежит поколению семидесятых и восьмидесятых; как правило, в прошлом это, условно говоря, секретари комсомольских организаций. В отличие от коммунистов, отдаваться превалирующим идеям полностью они не привыкли. Им выпало надеяться лишь на себя, чтобы всякими способами строить карьеру. И нам, священникам, раздвоение их мышления очевидно. Но, слава Богу, и мы имеем влияние на общество. Так оно и зреет в духовном плане. Нельзя отрицать, что и сами мы находимся в условиях определённого взаимного влияния со стороны различных поколений прихожан. Как у вас говорят: каков поп — таков и приход. У нас, правда, порой случается наоборот: каков народ — таков священник или монах… Таким образом, с одной стороны, нельзя говорить, что Православие на сегодняшний день — мода или увлечение для Грузии; но с другой стороны, до необходимого уровня духовной культуры и христианской жизни общество страны ещё не успело дойти. Необходимо время. И тот факт, что движение вперёд есть, — хорошо! За всё — слава Богу!
 

 
— В средствах массовой информации непросто найти ответ, что побудило Грузинскую Православную Церковь (ГПЦ) вступить во Всемирный Союз Церквей (ВСЦ). Не совсем понятно, в оправдание ли, или констатируя факт, некоторые утверждают, что в 1961 году Никита Хрущёв буквально всунул в эту организацию Русскую Православную Церковь для решения собственных политических интриг. Может, и в отношении ГПЦ это его же рук дело?
 
— Информация действительно малоизвестная. По крайней мере, наши иерархи обосновывали действия ГПЦ исключительной ограниченностью во внешних контактах при СССР. Вступление в ВСЦ было едва ли не единственным способом заявить о себе и наладить какие-то внешние связи.
 
— А как вы прокомментируете, что после выхода Грузинской Православной Церкви из ВСЦ в её сторону от представителей этой организации прозвучали упрёки, среди которых красной нитью просматриваются обвинения в малограмотности священства, что, в свою очередь, с их точки зрения, характеризует ситуацию с необразованностью в стране в целом? Национализм, знаете ли, консерватизм и тому подобное.
 
— А мы, наоборот, часто задумываемся о том, что в нас не хватает патриотизма!.. Разумеется, любого можно обвинять в недостатках тех или иных знаний. Пусть, с чьей-то точки зрения, нам не хватает образованности, но на сегодняшний день для всех, и католиков, и православных, и протестантов, существует общая проблема — недостаточное знание истории христианской церкви. Многие совершают в её трактовке тяжкие ошибки, одновременно забывая, что и сами мы являемся её продуктами.
 
— В мире отмечаются нарастающие гонения на христианство…
 
— Действительно, такие тенденции очевидны. Но беда в том, что советское общество насильно отбивало у людей возможность воцерковляться, а тем временем в Америке и Европе мышление людей отлучало их от церкви. Пожалуй, теперь в Америке или Европе марксист либо гомосексуалист увереннее чувствует себя, чем православный человек. Это удивительно! С территории бывшего СССР насильственная волна атеизма схлынула, а Запад захлестнула спонтанно, якобы сама собой. Возможно, Господь им это попустил. Но не думаю, что в итоге американцы или европейцы будут счастливы.
 


— А как вы, батюшка Максим, думаете, с какой поры на Западе стал нарастать атеизм?
 
— Наверное, с сороковых-пятидесятых годов прошлого века. Возможно, этому процессу помогли какие-то организованные структуры. Приведу пример. До начала пятидесятых годов школьные уроки и лекции в американских вузах начинались и заканчивались молитвой. Затем это правило упразднили. Почему? Либералы и политическая верхушка страны, с их точки зрения, прогрессивно отреагировали на замечания представителей свободно развивающегося общества. Сегодня многие политики любят заявлять, мол, мы строим секулярное государство. А что означает понятие «секуляризация», они, чувствуется, не представляют. Для большинства из них синоним этому слову — государство гражданское. Но на самом деле речь идёт о личностной самостоятельности, исключающей Бога. Иногда до смеха доводят некие главенствующие представители иных конфессий, которые заявляют о желании проживать в секулярном государстве. Слава Богу, это были не христиане! Тем не менее, организации «секуляров» вытесняют христианство. Нужно сказать, что принцип секулярности хитрый. В своё время об этом хорошо повествовал протоиерей Василий Зеньковский. В семнадцатом и восемнадцатом веках при содействии определённых организаций развивались науки, в основу которых был положен натурализм с разделением предметов изучения и вероисповедания, — то есть удаляющие человека от Господа. О религии и Боге с тех пор речь велась отдельно. Это явилось основанием к построению такого продукта, как современное общество, бесчувственное и неорганичное… Теперь мир консолидируют якобы свободные люди. Свободные от Бога! Они народ! Для примера помяну известную мне историю, как один православный священник проводил собеседование с планирующей свадьбу парой — русской девушкой и французом. Выяснилось, что парень не знает о вере и Господе ничего совершенно! Ни в младенчестве, ни в период отрочества, ни во время учёбы после школы источников информации, повествующих, кто такой Господь, активно никто для таких, как он, не предоставлял! И это во Франции — исторической старшей сестре Католической церкви! Вот что стране дала революция якобинцев!
 

   
— Для согласия и взаимопомощи между различными народами, чтобы не было вражды, проявлений национализма и никчёмного радикализма, общение различных конфессий возможно. И другого смысла тут быть не должно! Да, злые силы стремятся окончательно разъединить и погубить нас. Поэтому хотелось бы, конечно, чтобы христианские страны стали ближе друг к другу — Грузия, Россия, христианская Европа и Америка. Но не было бы коварства в подобном объединении!..
 
— А кто сейчас окормляет приходы Южной Осетии и Абхазии?
 
— Юридически духовной жизнью регионов должна руководить Грузинская Православная Церковь. Но, пожалуй, это лишь хрупкая официальная сторона дела. Ситуация складывается так, что даже Константинопольская Церковь со ссылками на какие-то исторические факты претендует на своё влияние на этой территории. Разумеется, определённый интерес к ней проявляет и Русская Православная Церковь. Известно одно: политиками соседних стран руководят стратегические интересы. Отсюда намёки или утверждения различного уровня управленцев: мол, что-то кому-то на время или со временем отойдёт в подчинение. Зачем же так? Это мешает взаимопониманию. Я думаю, намёков в наш адрес не нужно. Вера, религия, церковные отношения стоят выше политических игр, а нынешняя ситуация с разделом территории влияния различных Церквей может негативно сказаться на взаимоотношения народов и стран. Кому и зачем нужны подобные сложности? Лично я, с одной стороны, недоволен нездоровой активностью РПЦ, а с другой стороны, наоборот, — относительной пассивностью Грузинской Православной Церкви в Южной Осетии и Абхазии. У наших иерархов довольно авторитета!.. Диалог с абхазцами у Грузинской Церкви должен быть шире. Причём политикам следует содействовать нормализации процесса.
 

 
— Напоследок нестандартный вопрос: отмечено ли влияние личности Сталина на историю ГПЦ?
 
— Не сказал бы, что у ГПЦ при Сталине жизнь складывалась иначе, чем во всём СССР. Иосиф Сталин — некая тёмная историческая личность, прожившая с устрашающим влиянием на людей и события. Причём он сам хотел таковым быть. Определённые изменения наблюдались в нём самом в довоенном и послевоенном периодах... Хотя Иосиф учился в семинарии с нашими патриархами, например, с Калистратом, тем не менее, личного влияния на Православие Сталин не оказал. Правда, наши люди разные. Порой доходит до того, что даже отдельные священники «обзывают» его святым; мол, на него молиться надо. Это же маразм! А сколько церквей разрушено большевиками при нём? Подобно Сталину, иные поминают всяких древних отступников, иконоборцев, которые в своё время смогли положительно решить какие-то важные политические вопросы. Повторюсь, это советский подход, раздвоение мышления. Упаси Боже, чтобы им «застрадали» православные иерархи!..
 
— Спасибо, отец Максим, за интересную беседу. Надеюсь, затронутые в ней вопросы будут способствовать взаимопониманию и тёплым отношениям православных христиан наших Церквей и стран.
 
— Бог в помощь!